کد مطلب: 186886
حواشی ادامه دار یک مناظره/ هاشمی را چگونه مدیریت کردند؛
آمارِ «تیاسن» یا «آمارتیاسن»، مساله این است! + فیلم
بخش اقتصادی الف، 19 اردیبهشت
تاریخ انتشار : پنجشنبه ۱۹ ارديبهشت ۱۳۹۲ ساعت ۲۱:۲۶
مناظره الیاس نادران و اکبر ترکان از مدیریت هاشمی توسط اطرافیانش پرده برداشت.
به گزارش الف از جهان، در این مناظره، نادران پس از اشاره به اذعان تیم اقتصادی دولت سازندگی به اینکه تفکرشان در نظام اقتصادی، لیبرال ـ سرمایه‌داری است، با واکنش ترکان مواجه شد.
ترکان با بیان این مطلب که این موضوع، اعتقاد دولت سازندگی نبوده است گفت: ما همه در مقابل آقای هاشمی شاگرد بودیم. من درباره خودم و دیگران عرض می کنم. هیچ کدام ما خود را در اندازه ای نمی دانستیم که در مقابل نظر یک روحانی مجتهدی مثل آقای هاشمی نظراتی را بدهیم که آن وقت وارد مبانی بشویم.
نادران نیز در واکنش به این مطلب خاطره ای از نمازجمعه آقای هاشمی در زمان صدارت دولت سازندگی بیان می کند که گویای بسیاری از حقایق است.
متن این بخش از مناظره به همراه فیلم در ادامه آمده است:
نادران: در نظام مدیریتی، مدیرانی بودند که کشور را بر اساس همین تفکر اداره کردند. خودشان رسماً اعلام کردند که تفکر ما در نظام اقتصادی کشور، لیبرال ـ سرمایه داری است. شما از لیبرال سرمایه داری...
ترکان: هر کس این حرف را زده خودش هم باید از حرفش دفاع کند.
نادران: از دولت سازندگی درآمده اند آقای مهندس.
ترکان: اینکه دولت سازندگی این اعتقاد را داشته، [باید بگویم] نداشته.
نادران: یعنی حزب سیاسی که از دولت سازندگی [برآمدند] اتفاقا از منسوبین به رئیس دولت بودند...
ترکان: رئیس دولت سازندگی آقای هاشمی است. آقای هاشمی یک روحانی قرآن شناس است.
نادران: من مجموعه دولت را می گویم.
ترکان: ما همه در مقابل آقای هاشمی شاگرد بودیم. من درباره خودم و دیگران عرض می کنم. هیچ کدام ما، خود را در اندازه ای نمی دانستیم که در مقابل نظر یک روحانی مجتهدی مثل آقای هاشمی نظراتی را بدهیم که آن وقت وارد مبانی بشویم.
نادران: اجازه می فرمایید؟... اقتصاد دان هایی بودند که خود آقای هاشمی را هم اداره کردند.
ترکان: نظر شماست.
نادران: عرض می کنم خدمتتان. در نماز جمعه ای ایشان راجع به فقر و شکاف طبقاتی بحث می کردند. فرمودند: آمارِ «تیاسن» هم نشان می دهد که وقتی وضعیت فقر در جامعه به وجود بیاید، این شکاف ناشی از چیست. ایشان متن را غلط خواندند. چون «آمارتیا سن» یک استاد اقتصاد هندی است. یک اسم است. یعنی «آمارتیا سن» نشان می دهد که وقتی فقر در یک جامعه به وجود می آید طبقات اجتماعی آن، چگونه خواهد بود. همان ها تفکر سیاست تعدیل را حاکم کردند بر دولت. آقای هاشمی که سیاست تعدیل اقتصادی را نمی شناخت. از قرآن هم در نیاورده بود. ایشان در خطبه های نماز جمعه زمان جنگشان، در خطبه اول، عدالت اجتماعی، محور فرمایشاتشان بود. خاطرتان هست. ما جوان بودیم و می رفتیم استفاده می کردیم.
ترکان: بعد از جنگ هم بود. فقط در زمان جنگ نبود.
نادران: در دولت سازندگی که سیاست های تعدیل و خصوصی سازی و یکسان سازی نرخ ارز و آزادسازی قیمت ها محور شد، آنها فراموش شد. یعنی مجموعه ای از تفکرات اقتصادی حاکم شد که سنخیتی با آن نظریات نداشت. آقای مهندس! آنها اداره کردند، متأسفانه.
فیلم
به گزارش الف از جهان، در این مناظره، نادران پس از اشاره به اذعان تیم اقتصادی دولت سازندگی به اینکه تفکرشان در نظام اقتصادی، لیبرال ـ سرمایه‌داری است، با واکنش ترکان مواجه شد.
ترکان با بیان این مطلب که این موضوع، اعتقاد دولت سازندگی نبوده است گفت: ما همه در مقابل آقای هاشمی شاگرد بودیم. من درباره خودم و دیگران عرض می کنم. هیچ کدام ما خود را در اندازه ای نمی دانستیم که در مقابل نظر یک روحانی مجتهدی مثل آقای هاشمی نظراتی را بدهیم که آن وقت وارد مبانی بشویم.
نادران نیز در واکنش به این مطلب خاطره ای از نمازجمعه آقای هاشمی در زمان صدارت دولت سازندگی بیان می کند که گویای بسیاری از حقایق است.
متن این بخش از مناظره به همراه فیلم در ادامه آمده است:
نادران: در نظام مدیریتی، مدیرانی بودند که کشور را بر اساس همین تفکر اداره کردند. خودشان رسماً اعلام کردند که تفکر ما در نظام اقتصادی کشور، لیبرال ـ سرمایه داری است. شما از لیبرال سرمایه داری...
ترکان: هر کس این حرف را زده خودش هم باید از حرفش دفاع کند.
نادران: از دولت سازندگی درآمده اند آقای مهندس.
ترکان: اینکه دولت سازندگی این اعتقاد را داشته، [باید بگویم] نداشته.
نادران: یعنی حزب سیاسی که از دولت سازندگی [برآمدند] اتفاقا از منسوبین به رئیس دولت بودند...
ترکان: رئیس دولت سازندگی آقای هاشمی است. آقای هاشمی یک روحانی قرآن شناس است.
نادران: من مجموعه دولت را می گویم.
ترکان: ما همه در مقابل آقای هاشمی شاگرد بودیم. من درباره خودم و دیگران عرض می کنم. هیچ کدام ما، خود را در اندازه ای نمی دانستیم که در مقابل نظر یک روحانی مجتهدی مثل آقای هاشمی نظراتی را بدهیم که آن وقت وارد مبانی بشویم.
نادران: اجازه می فرمایید؟... اقتصاد دان هایی بودند که خود آقای هاشمی را هم اداره کردند.
ترکان: نظر شماست.
نادران: عرض می کنم خدمتتان. در نماز جمعه ای ایشان راجع به فقر و شکاف طبقاتی بحث می کردند. فرمودند: آمارِ «تیاسن» هم نشان می دهد که وقتی وضعیت فقر در جامعه به وجود بیاید، این شکاف ناشی از چیست. ایشان متن را غلط خواندند. چون «آمارتیا سن» یک استاد اقتصاد هندی است. یک اسم است. یعنی «آمارتیا سن» نشان می دهد که وقتی فقر در یک جامعه به وجود می آید طبقات اجتماعی آن، چگونه خواهد بود. همان ها تفکر سیاست تعدیل را حاکم کردند بر دولت. آقای هاشمی که سیاست تعدیل اقتصادی را نمی شناخت. از قرآن هم در نیاورده بود. ایشان در خطبه های نماز جمعه زمان جنگشان، در خطبه اول، عدالت اجتماعی، محور فرمایشاتشان بود. خاطرتان هست. ما جوان بودیم و می رفتیم استفاده می کردیم.
ترکان: بعد از جنگ هم بود. فقط در زمان جنگ نبود.
نادران: در دولت سازندگی که سیاست های تعدیل و خصوصی سازی و یکسان سازی نرخ ارز و آزادسازی قیمت ها محور شد، آنها فراموش شد. یعنی مجموعه ای از تفکرات اقتصادی حاکم شد که سنخیتی با آن نظریات نداشت. آقای مهندس! آنها اداره کردند، متأسفانه.
فیلم
ابوالحسن-ع
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۱:۵۲:۰۶
اگر هم هاشمی رای بیاورد، منتقدین خودش را دارد، وایشان با این سن تاب تحمل فشار را ندارد. (1294326) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۲۰:۲۱:۵۴
اینا مهم نیست مهم اینه که اقای ترکان گفته ما هیچکدوم جلو اقای هاشمی نظرنمیدادیم !!!!! چون ایشان مجتهد بوده !! پس چرا دیگران را محکوم میکنید که خود رایند؟؟؟ (1296381) (alef-7)
abbas
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۱:۵۲:۲۷
آقای نادران
مگر اقتصاد لیبرال چه مشکلی دارد؟ در کدام کشور که بطور خوب اجرا شده با مشکل مواجه شده است؟ کجای قرآن در خصوص رسیدگی مادی به وضع مردم از طرف حکومت نوشته شده؟ آیا تماما به عهده مردم گذاشته نشده است؟ آیا رفتار پیامبر غیر از این بوده است؟ آیا پیامبر در زندگی اقتصادی مردم دخالت کرد؟ (غیر از وجوهات شرعیه). راستی اسلام شناسان بگویند اسلام ناب محمدی بیشتر به کدام سمت است اقتصاد سوسیالیستی یا آزاد؟ آیا کشورهای دارای اقتصاد لیبرال اقتصاد کاملا لیبرالی دارند؟ آیا بیمه عمر و درمانی ندارند؟ آیا تلاش کرده اند که حداقل در کشور خودشان انحصار گرایی را محدود کنند؟
آقای نادران جایگزین اقتصاد لیبرال را چه میدانند؟ چرا نظریه نمیدهند تا مورد نقد قرار گیرند؟ یا اینکه میخواهند سیاست آزمون و خطا را پیش بگیرند؟ آیا آقایان احمد توکلی، الیاس نادران، محمد خوشچهره و حسن سبحانی تثبیت قیمت ها را در مجلس تصویب نکردند که حتی دولت احمدی نژاد را با مشکل مواجه کرد؟ آیا این تثبیت موجب افزایش شدید مصرف نشد؟ آیا قاچاق بیشتر نشد؟ آیا مصرف نابجا بیشتر نشد؟
واقعا یه نظریه کامل بدهید تا مورد نقد قرار گیرد (1294328) (alef-7)
مگر اقتصاد لیبرال چه مشکلی دارد؟ در کدام کشور که بطور خوب اجرا شده با مشکل مواجه شده است؟ کجای قرآن در خصوص رسیدگی مادی به وضع مردم از طرف حکومت نوشته شده؟ آیا تماما به عهده مردم گذاشته نشده است؟ آیا رفتار پیامبر غیر از این بوده است؟ آیا پیامبر در زندگی اقتصادی مردم دخالت کرد؟ (غیر از وجوهات شرعیه). راستی اسلام شناسان بگویند اسلام ناب محمدی بیشتر به کدام سمت است اقتصاد سوسیالیستی یا آزاد؟ آیا کشورهای دارای اقتصاد لیبرال اقتصاد کاملا لیبرالی دارند؟ آیا بیمه عمر و درمانی ندارند؟ آیا تلاش کرده اند که حداقل در کشور خودشان انحصار گرایی را محدود کنند؟
آقای نادران جایگزین اقتصاد لیبرال را چه میدانند؟ چرا نظریه نمیدهند تا مورد نقد قرار گیرند؟ یا اینکه میخواهند سیاست آزمون و خطا را پیش بگیرند؟ آیا آقایان احمد توکلی، الیاس نادران، محمد خوشچهره و حسن سبحانی تثبیت قیمت ها را در مجلس تصویب نکردند که حتی دولت احمدی نژاد را با مشکل مواجه کرد؟ آیا این تثبیت موجب افزایش شدید مصرف نشد؟ آیا قاچاق بیشتر نشد؟ آیا مصرف نابجا بیشتر نشد؟
واقعا یه نظریه کامل بدهید تا مورد نقد قرار گیرد (1294328) (alef-7)
شبیه راز
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۳:۴۱:۵۱
اگه خیلی سختتان نیست سری به سایت رسمی حزانه داری آمریکا بزنید«debtclock.org» ببنید اقتصاد لییبرالی چه بلایی سر کشورهای لیبرال آورده؟ (1295485) (alef-7)
امیر
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۶:۳۴:۱۰
دو نکته وجود دارد:
رییس جمهور الزاما نباید نام تمام نظریه پردازان تمام عرصه های مرتبط را بلد باشد. همین که از مشااورانی سود ببرد که با نظریات به روز آشنا باشند مطلوبست. این اسمش مشاوره گرفتن است و نه مدیریت شدن. چنانچه در هشت سال گذشته از زبان ریاست جمهور حتی به اشتباه نیز اسم یک نظریه پرداز شنیده ننشد
دوما، زمانی آقایی هاشمی اسم سن را بردند که در بدنه متخصص دانشگاهی نیز مهجور بود، بطوریکه من در دوره دکتری با این شخص و کتاب توسعه به مثابه آزادی آشنا شدم. این اگر به روز بودن آقای هاشمی را نشام نمیدهد، نشاندهنده چه چیززی میتواند باشد (1295879) (alef-7)
رییس جمهور الزاما نباید نام تمام نظریه پردازان تمام عرصه های مرتبط را بلد باشد. همین که از مشااورانی سود ببرد که با نظریات به روز آشنا باشند مطلوبست. این اسمش مشاوره گرفتن است و نه مدیریت شدن. چنانچه در هشت سال گذشته از زبان ریاست جمهور حتی به اشتباه نیز اسم یک نظریه پرداز شنیده ننشد
دوما، زمانی آقایی هاشمی اسم سن را بردند که در بدنه متخصص دانشگاهی نیز مهجور بود، بطوریکه من در دوره دکتری با این شخص و کتاب توسعه به مثابه آزادی آشنا شدم. این اگر به روز بودن آقای هاشمی را نشام نمیدهد، نشاندهنده چه چیززی میتواند باشد (1295879) (alef-7)
جوال دوز
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۲۲:۱۴:۰۷
آقای عزیز، اقتصاد لیبرالی یعنی له شدن قشر ضعیف زیر چرخدنده سرمایه داری.
نماد اقتصاد لیبرالی یعنی آمریکا که شده مأمن ویژه خواران و تک خوارانی از سرمایه داران که کنتر ارقام حساب های بانکی شون روزانه صفر اضافه می کنه و از اون طرف بد بخت بیچاره ها رو پس میندازه.
مگر اقتصاد بر پایه مبانی اسلامی چشه ؟
تو دانشگاه یک استاد آمریکایی داشتم که ۲۰ سال سابقه کار در وال استریت و سیستم بانکی غرب رو داشت و خودش رو یک انسان سکولار می دونست. اما یکبار حرفی زد که واقعا متعجب شدم. گفت قوانین اقتصادی اسلام به شدت پیشرفته و مترقی هست که قوانین لیبرالی جلوش باید تعظیم کنه.
این حرف رو کسی می زد که خیلی از همین اقتصاد دان های لیبرال ما شاید انگشت کوچیکیه اون تو تجربه و سواد نیستن.
حالا شما بگو لیبرالی مگه چه مشکلی داره.
این رو بدون عدالت مد نظر اسلام در جامعه حداقل در حوزه اقتصاد با سیستم و تفکر لیبرالی که یک سری انسان لا مذهب و یهودی اون رو نوشتن قابلیت اجرا نداره.
خود غربی ها الان هشتشون گره نهشون هست و دنبال یک تفکر نو در حوزه اجتماعی و اقتصادی هستن که مطمئنا اون تفکر جدید لیبرالی نیست.
تمامی راه نجات ما فقط در پیاده کردن اقتصاد مد نظر اسلام هست ولاغیر.
اساسی ترین ایرادی که به ما وارد هست اینه که چرا حوزه علمیه ما در حیطه اقتصاد فعلا نتوانسته ورود مؤثری داشته باشه و اقتصاد اسلامی رو از حالت دروس حوزوی به سازکار عملی تبدیل کنه تا دولت ها اون رو مورد عمل قرار بدن. (1296554) (alef-7)
نماد اقتصاد لیبرالی یعنی آمریکا که شده مأمن ویژه خواران و تک خوارانی از سرمایه داران که کنتر ارقام حساب های بانکی شون روزانه صفر اضافه می کنه و از اون طرف بد بخت بیچاره ها رو پس میندازه.
مگر اقتصاد بر پایه مبانی اسلامی چشه ؟
تو دانشگاه یک استاد آمریکایی داشتم که ۲۰ سال سابقه کار در وال استریت و سیستم بانکی غرب رو داشت و خودش رو یک انسان سکولار می دونست. اما یکبار حرفی زد که واقعا متعجب شدم. گفت قوانین اقتصادی اسلام به شدت پیشرفته و مترقی هست که قوانین لیبرالی جلوش باید تعظیم کنه.
این حرف رو کسی می زد که خیلی از همین اقتصاد دان های لیبرال ما شاید انگشت کوچیکیه اون تو تجربه و سواد نیستن.
حالا شما بگو لیبرالی مگه چه مشکلی داره.
این رو بدون عدالت مد نظر اسلام در جامعه حداقل در حوزه اقتصاد با سیستم و تفکر لیبرالی که یک سری انسان لا مذهب و یهودی اون رو نوشتن قابلیت اجرا نداره.
خود غربی ها الان هشتشون گره نهشون هست و دنبال یک تفکر نو در حوزه اجتماعی و اقتصادی هستن که مطمئنا اون تفکر جدید لیبرالی نیست.
تمامی راه نجات ما فقط در پیاده کردن اقتصاد مد نظر اسلام هست ولاغیر.
اساسی ترین ایرادی که به ما وارد هست اینه که چرا حوزه علمیه ما در حیطه اقتصاد فعلا نتوانسته ورود مؤثری داشته باشه و اقتصاد اسلامی رو از حالت دروس حوزوی به سازکار عملی تبدیل کنه تا دولت ها اون رو مورد عمل قرار بدن. (1296554) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۲:۰۳:۰۳
آمار تیاسن
هههههه
دوستان حاظر در کمپین دعوت از هاشمی تحویل بگیرند!!!!!!!!!
به چه کسی و چه کسانی میخواهند رای بدهند!!! ادعای روشنفکری هم میکنند و میگویند بقیه نفهمند!!!!!! (1294359) (alef-7)
هههههه
دوستان حاظر در کمپین دعوت از هاشمی تحویل بگیرند!!!!!!!!!
به چه کسی و چه کسانی میخواهند رای بدهند!!! ادعای روشنفکری هم میکنند و میگویند بقیه نفهمند!!!!!! (1294359) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۴:۰۲:۲۷
امیدوارم الف درج کند.
در ادبیات اطراف مقابل دهها از این نوع سوتی ها یافت می شود. من می نویسم شما بگردید و دوستانتان که این حرف را زده اند، پیدا کنید و بر آنها خرده بگیرید:
ـ اسم بردن از قراداد گلستان چای به جای ترکمانچای !
ـ معرفی انگلیس به عنوان جزیره ای در افریقا !
ـ گفتن «پی هوتوشاپ» به جای اسم اصلی نرم افزار «فتوشاپ (Photoshop) !
و دهها نمونه دیگر که در همین هشت ساله زاییده شده اند و نیازی هم نیست راه دوری بروید. (1295541) (alef-7)
در ادبیات اطراف مقابل دهها از این نوع سوتی ها یافت می شود. من می نویسم شما بگردید و دوستانتان که این حرف را زده اند، پیدا کنید و بر آنها خرده بگیرید:
ـ اسم بردن از قراداد گلستان چای به جای ترکمانچای !
ـ معرفی انگلیس به عنوان جزیره ای در افریقا !
ـ گفتن «پی هوتوشاپ» به جای اسم اصلی نرم افزار «فتوشاپ (Photoshop) !
و دهها نمونه دیگر که در همین هشت ساله زاییده شده اند و نیازی هم نیست راه دوری بروید. (1295541) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۵:۰۹:۵۳
نمیدونم چی بگم...
یک چند سالی هست که کار یک عده خلاصه شده در مچ گیری و فحاشی.
ای کاش بعد از این جور کارها کمی هم کار مفید انجام میدادند.
ای کاش اگر کاری برای مردم نمی کنند حداقل هزینه درست نکنند.
ای کاش وقتی از کسی غلط گرفتند، حداقل خودشان درست آنرا بلد بودند.
وای بر ما که با خود چه کردیم ! (1295703) (alef-7)
یک چند سالی هست که کار یک عده خلاصه شده در مچ گیری و فحاشی.
ای کاش بعد از این جور کارها کمی هم کار مفید انجام میدادند.
ای کاش اگر کاری برای مردم نمی کنند حداقل هزینه درست نکنند.
ای کاش وقتی از کسی غلط گرفتند، حداقل خودشان درست آنرا بلد بودند.
وای بر ما که با خود چه کردیم ! (1295703) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۵:۳۱:۳۴
راستش من هم اسم آقای آمارتیا سن رو شاید غلط بخونم، چون در زمینه تخصصی بنده نیست. اما فکر میکنم هر کسی که سوادی در حد دوره راهنمایی داشته باشه میدونه که جواب How are you هر چی هست Yes نیست. این رو از این بابت عرض کردم که کسی که ادعای داشتن دکتری داره و طبعا باید کتب و مقالات زیادی رو به زبان انگلیسی خونده باشه، ظاهرا معنی و جواب یک جمله روزمره رو هم بلد نیست . (1295753) (alef-7)
ایرانی
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۸:۰۶:۵۸
الان با این طرز بیانت تو خیلی میفهمی؟ (1296063) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۲۰:۱۷:۱۸
اولا اول املا یاد بگیر (حاضر با ض نوشته میشه نه با ظ ) بعد به تمسخر بگیر چون اینطوری خودتو مسخره میکنی ، تو کی هستی که بخوای از آقای هاشمی ایراد بگیری ، ثانیا اگه نادران این قضیه رو بعد از 20 سال فهمید یعنی خیلی
به روزه ، ثالثا اگه اون نمی گفت خودت چی می خوندی اون کلمه رو
اینا رو گفتم که بفهمی هر کسی ممکنه اشتباه بکنه چون آدمه و جایزالخطا (1296372) (alef-7)
به روزه ، ثالثا اگه اون نمی گفت خودت چی می خوندی اون کلمه رو
اینا رو گفتم که بفهمی هر کسی ممکنه اشتباه بکنه چون آدمه و جایزالخطا (1296372) (alef-7)
اميرخان
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۲:۳۴:۰۳
آقاي نادران عزيز ، بدون شک اصولگرايان در اين 8 سال با در دست داشتن همه قوا با هم ، آنچه در چنته داشتند رو کردند و بهتر است فکري به حال چهره از دست رفته خود بکنند نه ايرادات چنيني از دولتهاي ديگر....
در ضمن شما انتظار داشتيد خود آقاي هاشمي با سواد حوزوي امور اقتصادي مملکت را اداره کنند؟؟!! معلوم است که مشاورين و کارشناسان و وزير اقتصاد گماشته ايشان ، ايشان را در مورد امور اقتصادي هدايت ميکردند همانطور که وزير بهداشت در امور سلامت و....
عزت زياد (1294454) (alef-7)
در ضمن شما انتظار داشتيد خود آقاي هاشمي با سواد حوزوي امور اقتصادي مملکت را اداره کنند؟؟!! معلوم است که مشاورين و کارشناسان و وزير اقتصاد گماشته ايشان ، ايشان را در مورد امور اقتصادي هدايت ميکردند همانطور که وزير بهداشت در امور سلامت و....
عزت زياد (1294454) (alef-7)
مهدی
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۳:۴۲:۵۹
با این پاسخ فکر نمیکنید مخاطب شما باید ترکان باشد نه نادران؟ این ترکان است که ادعا دارد هاشمی همه کاره بود نه نادران. (1295492) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۲:۵۶:۴۳
ببینید من همواره از آقای دکتر توکی و دکتر نادران و آقای علی مطهری به علت اینکه نظراتشان درست بوده حمایت کردم ولی هیچ کس کامل نیست به نظر من مهم این است با مدیریت حتی تیم اقتصادی اطراف آیت الله هاشمی رفسنجانی ایشان وضع بهتر و در واقع خیلی خیلی بهتری را برای کشور به وجود آوردند خواه خود ایشان بودند یا کسانی در اطراف ایشان پس اگر بیایند من به ایشان رای می دهدم این را مطمئن باشید و این مواردی که اینجا بیان می کنید و به نظر این بنده حقیر مثل دعوای بچه ها هست دیگه رنگی نداره دیگه تخریب علیه ایشان رنگی ندارد چون یکبار حکومت حزب اصولگرا را دیدم و دیگر این اشتباه را تکرار نخواهم کرد... (1294540) (alef-7)
پرسه
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۰:۵۵:۵۴
منم ازاقایان توکلی نادران و به خصوص علی مطهری به خاطر مستقل بودن حمایت میکنم به خاطر مستقل بودن بفهمین (1295198) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۳:۰۳:۴۶
این حرفها سنگ پشت سر قافله و ترس از حضور آقای هاشمی است همین آقای نادران باید از حمایتی که در دوره ای از احمدی نژاد کرده عذرخواهی کند. (1294552) (alef-7)
شهاب
۱۳۹۲-۰۲-۱۹ ۲۳:۵۱:۳۲
اتفاقا این مناظره نشان داد مخالفان هاشمی هیچ حرف قابل تاملی ندارند. کل حرف آقای نادران این بود که دولت هاشمی الگوهای اقتصادی غرب را اجرایی کرده است و این داعیه را از اول تا آخر تکرار کرد. در حالی که ترکان به خوبی شرایط آن زمان کشور و تلاشی که برای بازسازی کشور شد را تشریح نمود. آقای نادران بفرمایند ایشان که خود را اقتصاد دان می داند آموزه های اقتصادی را از کجا آموخته است؟ نظرات اقتصادی کدام اقتصاددان شهیر ایرانی را در دانشگاه تلمذ کرده است؟! امثال ایشان کدام الگوی موفق اقتصادی را معرفی نموده اند؟! دولتی که ایشان تا چندی پیش با تمام توان از آن حمایت می کرد کدام الگوی اقتصادی را اتخاذ کرده بود که کشور را از جهت تورم و رکود و بیکاری بدینجا رسانده است؟ اصلا مدل هاشمی غربی. غیر از این است که آن زمان حداقل رشد اقتصادی و بازسازی زیرساخت ها را در کنار تورم داشتیم؟ حالا که الگوی رئیس جمهور محترم را می بینیم: رکود، تورم، بیکاری، فصاد اقتصادی. با وجدان خود قضاوت کنید. (1294637) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۰:۰۳:۴۳
شما هم که اشتباهی نوشتید، درستش آمارتیا سن هست: Amartya Sen (1294657) (alef-7)
محمد
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۰:۱۷:۱۳
هم تیتر شما غلط است و هم تلفظ آقای نادران! اگر آقای هاشمی در آن زمان اشتباه تلفظ کرده اند شاید از جهتی قابل گذشت باشد چون کتاب آمارتیا سن چند سالی است که به فارسی ترجمه شده است: آزادی به مثابه توسعه. لا اقل انتظار می رفت آقای نادران که در صدد اشکال گیری از هاشمی است صفحه جلد این کتاب را می دید و نام نویسنده و برنده نوبل اقتصاد را درست تلفظ میکرد. بنده برای اطمینان از این که مبادا ممکن است تلفظ آقای نادران در کتابت اشتباه نوشته باشد صدای ایشان را شنیدم. آمار تیاسن غلط است! امارتیا سن درست است.
Amartya Sen حالا کدام یک از اینها پرده از حقایق بسیاری برداشت؟! (1294689) (alef-7)
Amartya Sen حالا کدام یک از اینها پرده از حقایق بسیاری برداشت؟! (1294689) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۲۱:۴۰:۵۷
اسم کتاب آمارتیا سن: توسعه به مثابه آزادی. هیچ توسعه ای بدون آزادی ممکن نیست. در این کتاب به خوبی نشان داده شده است که برخورداری از آزادی های مدنی و سیاسی هم زمینه ساز و هم موتور توسعه اقتصادی است. ریشه کنی فقر، بیکاری، تبعیض و فساد اداری در پرتو تامین آزادیهای سیاسی همچون آزادی بیان و حق مشارکت آزاد و فعال در سرنوشت سیاسی است. (1296493) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۰:۲۶:۱۳
شما هم اشتباه فهمیده اید. اسم ایشان هست «آمارتیا» و نام خانوادگی اش «سن». (1294705) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۲۰:۱۷:۰۷
درست است! به نوابغ محترم ابلاغ فرمایید لطفن! آمارتیا سن! (1296371) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۱:۰۵:۴۶
آمار تیاسن در مقابل ممه رو لو لو برد که چیزی نیست
کارنامه اقتصادی دولت هاشمی کاملا قابل دفاع هست و آقای ترکان هم خوب و منطقی دفاع کردند لطف کنید کل مناظره رو بگذارید در ضمن شما بهتره به فکر دفاع از عملکرد اقتصادی دولت برآمده از گفتمانتون(اصولگرایی)که مردم رو به خاک سیاه نشوند باشید
لطف کنید نظرات مخالف رو هم تایید کنید (1294789) (alef-7)
کارنامه اقتصادی دولت هاشمی کاملا قابل دفاع هست و آقای ترکان هم خوب و منطقی دفاع کردند لطف کنید کل مناظره رو بگذارید در ضمن شما بهتره به فکر دفاع از عملکرد اقتصادی دولت برآمده از گفتمانتون(اصولگرایی)که مردم رو به خاک سیاه نشوند باشید
لطف کنید نظرات مخالف رو هم تایید کنید (1294789) (alef-7)
سعيد٥٧
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۱:۰۸:۴۳
با سلام
آقاي نادران
هنوزهم اگر خطبه بخواند امثال حضرتعالي بايد بنشينيد و گوش دهيد هنوز خيلي زود است شما تحليلگر يا نقاد سخنان هاشمي شويد. (1294797) (alef-7)
آقاي نادران
هنوزهم اگر خطبه بخواند امثال حضرتعالي بايد بنشينيد و گوش دهيد هنوز خيلي زود است شما تحليلگر يا نقاد سخنان هاشمي شويد. (1294797) (alef-7)
احمد
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۱:۱۵:۱۶
ههه... این آقای نادران خودش هم بلد نبود... چونکه اسم این بنده ی خدا آمارتیا سن هست نه آمار تیاسن!!!!
بابا توی عصر تکنولوژی مردم میرند چک میکنند (1294809) (alef-7)
بابا توی عصر تکنولوژی مردم میرند چک میکنند (1294809) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۱:۴۱:۳۸
تعمييم يك جمله كوتاه در مناظره جالب بود كه بسياري از رفتار و گفتارها و عملكردها صرفأ ادا و اصول است و اينكه با "جمبوجت مسافرت برويم و صبحانه نان و پنير بخوريم "و ادعاي ساده زيستي و بدور از تجملات داشتن را تبليغ نماييم !! براي همه كس در هر جايگاهي در گذشته، حال، اينده و در تمام زوايا مصداق دارد. (1294851) (alef-7)
سید
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۴:۲۳:۵۵
من که نفهمیدم ازاین تیتر و کل این نوشته دنبال چی بودید! شاید من نمیفهمم! پس ایکاش نگارنده محترم (گزارشگر_خبرنگار_دبیربخش اقتصادی،هرچی!) یک تتمه ای چیزی بنویسند امثال من گنادارن! وقت میذارن میان توسایت و مطلب میخونن بعدم هیچی (1294950) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۵:۰۹:۲۲
کفگیرتان به ته دیگ خورده و چرت وپرت می گید و می نویسید (1294957) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۶:۱۹:۵۶
واقعا که تحلیل ضعیفی است این تحلیل. برای رسانه ای مانند الف که خبر اولش این است باید تاسف خورد. (1294967) (alef-7)
م. مردم
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۶:۳۰:۱۸
جالب بود!!! پیر کهنه کار میدان سیاست!!! ناجی اقتصاد!!! (1294971) (alef-7)
محمد مهدی سپهری
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۷:۳۳:۲۳
هر دو نام فرد را به نحو درست بیان نکرده اند:
Amartya Kumar Sen یا Amartya Sen (آمارتیا سن) اقتصاددان هندی است که هم اکنون استاد اقتصاد دانشگاه هاروارد است و در سال 1998 به‌دلیل کمک هایش به اقتصاد رفاه، برنده جایزه نوبل اقتصاد شد.
از نظر آمارتیا سن، عدالت، زمانی محقق می‌شود که افراد علاوه‌‌بر در اختیار داشتن یک سری کالاهای اساسی، آن مجموعه کالاها آنها را قادر سازند که نیازهای خود را تأمین کنند. (1294989) (alef-7)
Amartya Kumar Sen یا Amartya Sen (آمارتیا سن) اقتصاددان هندی است که هم اکنون استاد اقتصاد دانشگاه هاروارد است و در سال 1998 به‌دلیل کمک هایش به اقتصاد رفاه، برنده جایزه نوبل اقتصاد شد.
از نظر آمارتیا سن، عدالت، زمانی محقق می‌شود که افراد علاوه‌‌بر در اختیار داشتن یک سری کالاهای اساسی، آن مجموعه کالاها آنها را قادر سازند که نیازهای خود را تأمین کنند. (1294989) (alef-7)
عبداله
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۹:۲۱:۱۵
آقای نادران کاملا" منطقی و بیطرفانه صحبت کردند.من برنامه را کاملا" نگاه کردم.نمیدانم چرا برخی از به گردن گرفتن اشتباهاتشان میترسند؟!
دولت آقای هاشمی اولین بنیانگذار ریلهای اقتصادی کشور بود که متاسفانه لیبرال -سرمایه داری را بر دیگر راهها ترجیح دادند و آثار آن نه تنها تا امروز بلکه تا مدتها ادامه خواهد داشت.
دیگر به برخی سرمایه داران معلوم الحال نمیتوان گفت بالای چشمتان ابروست!
در همه لایه های اجتماع-اقتصاد -فرهنگ و... نفوذ کرده اند و غیر قابل کنترل شده اند. (1295069) (alef-7)
دولت آقای هاشمی اولین بنیانگذار ریلهای اقتصادی کشور بود که متاسفانه لیبرال -سرمایه داری را بر دیگر راهها ترجیح دادند و آثار آن نه تنها تا امروز بلکه تا مدتها ادامه خواهد داشت.
دیگر به برخی سرمایه داران معلوم الحال نمیتوان گفت بالای چشمتان ابروست!
در همه لایه های اجتماع-اقتصاد -فرهنگ و... نفوذ کرده اند و غیر قابل کنترل شده اند. (1295069) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۹:۲۸:۵۹
اگر می خواهند انگ بزنند چیز دیگری است اما تا حالا به هر نام و عنوانی ،من هیچوقت سیاستهای اقتصادی لیبرال سرمایه داری در ایران ندیدم.
این سیاستها اولا بر مبنای آزادی فعالیتهای اقتصادی و آزادی ورود و خروج مردم به این فعالیتهاست که در ایران همواره انحصار دولتی - شبه دولتی وجود داشته است.
دوما بر مبنای تعیین قیمتها بر اساس عرضه و تقاضا می باشد که در ایران همواره اتفاقی که افتاده افزایش دستوری قیمتها توسط دولت است نه آزاد سازی آن. حال خودتان قضاوت کنید چه سیستم دولتی ای اینگونه سیاستها را بر می گزیند.
جالب است از آقای نادران و دوستان اقتصاد دانشان که به این سیاستها لیبرال سرمایه داری می گویند. پس لطفا این دوستان تعریفشان را از سیستم های سوسیالیستی و کمونیستی نیز بیان کنند. (1295079) (alef-7)
این سیاستها اولا بر مبنای آزادی فعالیتهای اقتصادی و آزادی ورود و خروج مردم به این فعالیتهاست که در ایران همواره انحصار دولتی - شبه دولتی وجود داشته است.
دوما بر مبنای تعیین قیمتها بر اساس عرضه و تقاضا می باشد که در ایران همواره اتفاقی که افتاده افزایش دستوری قیمتها توسط دولت است نه آزاد سازی آن. حال خودتان قضاوت کنید چه سیستم دولتی ای اینگونه سیاستها را بر می گزیند.
جالب است از آقای نادران و دوستان اقتصاد دانشان که به این سیاستها لیبرال سرمایه داری می گویند. پس لطفا این دوستان تعریفشان را از سیستم های سوسیالیستی و کمونیستی نیز بیان کنند. (1295079) (alef-7)
بارانی
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۰۹:۴۰:۳۸
این 8 سال را هم شما مدعیان اصولگرایی اداره کردید - متاسسسسسسسفانه ! (1295097) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۰:۱۳:۲۹
اگه خودشو مثل محمود کارشناس میدونست خوب بود و نظر مشاوره ه ای هیچ کس را قبول نمیکرد ؟؟؟؟؟؟ (1295140) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۰:۱۴:۲۱
جناب آقاي نادران چرا قياس مع الفارغ مي فرمائيد يعني اگر هر مديري يا هر مسئولي از برنامه ها و ايده هاي موفق ديگران الگو بگيرد اين به معناي آنست كه انها كار را اداره كرده اند ؟ خود جناب هاشمي بارها تاكيد كرده اند كه اقتصاد دان نيستند ولي به اقتصاددانها اهميت مي دهند و از آرا و نظرات آنها استفاده مي كنند . آيا به نظر شما آقاي احمدي نژاد كه كلا اقتصاد و اقتصاد دانها را قبول نداشت و طبل من آنم كه رستم بود پهلوان را به صدا در آورد و ملت و كشور را به اين روز كشاند خوب عمل كرد ؟ سطح كينه و غرق بودن در تحزب چقدر بايد باشد كه به زير و زبر هاي يك سخنراني هم توجه شود و از اشتباهات كلامي براي كوبيدن فرد استفاده شود . (1295142) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۰:۳۴:۱۷
بخدا این منطق و استدلالتان فک آدم رو دچار التهاب مبکنه
این که یک اشتباه قلمی و رویتی ن رو ت خونده یعنی مدیریت میشده ؟
مصداق آسمون ریسمون بافتن برخی از تحلیل های شماست الف عزیز (1295172) (alef-7)
این که یک اشتباه قلمی و رویتی ن رو ت خونده یعنی مدیریت میشده ؟
مصداق آسمون ریسمون بافتن برخی از تحلیل های شماست الف عزیز (1295172) (alef-7)
فراست
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۱:۵۲:۴۷
1- موضوع خصوصی سازی و بقول شما اقتصاد لیبرالی را بانوی آهنین انگلیس مارگارت تاچر شروع کرد و بقیه کشورها با توجه به تجربه موفق آن کشور ادامه دادند ، اینکه آقای نادران این روش را نمی پسندند بحث دیگری است .
2- آمار تیاسن یا آمارتیاسن هر چه باشد حداقل نشان میداد که هاشمی از چند اقتصاددان برای کارهایش استفاده مینماید اما رفقای شما چطور 200 اقتصاددان گفتند این راهها غلط است به خرجش نرفت که نرفت و شد این
3- ترکان بیچاره هرچه سعی کرد بفهماند که یکی نالد از درد بینوائی یکی گوید فلانی زردک میخواهی نشد ، تجویل گرفتن کشور درشرایط جنگی با آن قیمت نفت و مشکلات پیوست فرهنگی در کجایش جا دارد
4- نادران میگفت هاشمی چرا سد ساخت و خانه نساخت آخه عزیز دل وقتی سیمانی نیست برقی نیست فولادی نیست خانه را چگونه میتوان ساخت بهترین کار را همان هاشمی کرد که به زیرساختها توجه کرد (1295278) (alef-7)
2- آمار تیاسن یا آمارتیاسن هر چه باشد حداقل نشان میداد که هاشمی از چند اقتصاددان برای کارهایش استفاده مینماید اما رفقای شما چطور 200 اقتصاددان گفتند این راهها غلط است به خرجش نرفت که نرفت و شد این
3- ترکان بیچاره هرچه سعی کرد بفهماند که یکی نالد از درد بینوائی یکی گوید فلانی زردک میخواهی نشد ، تجویل گرفتن کشور درشرایط جنگی با آن قیمت نفت و مشکلات پیوست فرهنگی در کجایش جا دارد
4- نادران میگفت هاشمی چرا سد ساخت و خانه نساخت آخه عزیز دل وقتی سیمانی نیست برقی نیست فولادی نیست خانه را چگونه میتوان ساخت بهترین کار را همان هاشمی کرد که به زیرساختها توجه کرد (1295278) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۲:۲۰:۲۷
اینکه آقای هاشمی در امور اقتصادی به نظرات اقتصاددانات مشاورشان اهمیت می دادند یک مزیت ایشان است. حتی اگر در بیان دیدگاههای کارشناسی «آمار تیاسن» را آمار «تیاسن» بگویند.
آقای نادران شما از کی دفاع می کنید؟ از کسی که نه ایده ای برای اداره کشور دارد و نه به ایده کارشناسان توجه می کند! کسیکه بنیاد برنامه ریزی و آمار و نظم را طی 8 سال در کشور بهم ریخت؟ همون سوگلی اصولگرایان و سنبل بصیرت و به قول شما دولت منحرف فعلی؟!
یک چرخی توی شهر بزنید وضع مردم را ببینید بعد به وجدانتان رجوع کنید. (1295319) (alef-7)
آقای نادران شما از کی دفاع می کنید؟ از کسی که نه ایده ای برای اداره کشور دارد و نه به ایده کارشناسان توجه می کند! کسیکه بنیاد برنامه ریزی و آمار و نظم را طی 8 سال در کشور بهم ریخت؟ همون سوگلی اصولگرایان و سنبل بصیرت و به قول شما دولت منحرف فعلی؟!
یک چرخی توی شهر بزنید وضع مردم را ببینید بعد به وجدانتان رجوع کنید. (1295319) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۲:۲۱:۱۰
نکته تاسف بار مناظره این بود که نه آقای نادران و نه آقای ترکان و نه آقای حیدری مجری که ادعاشون رو هیچکس نمیتونه جمع کنه اسم این اقتصاد دان بزرگ رو بلد نبودند
خدایا شکرت مملکت ما دست کیا افتاده (1295321) (alef-7)
خدایا شکرت مملکت ما دست کیا افتاده (1295321) (alef-7)
saman
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۲:۲۵:۴۲
سلام مشکل امثال آقای نادران این است که تخریب چی های خوبی هستند و اصلا خوشبینی و نگاه مثبت ندارند بلکه کاملا منفی به قضایا نگاه می کنند اینها فکر میکنند همه آنهایی که در اطراف اقای هاشمی بودند همه عناصر صهیونیزم و استکبار بودند و در صدد خیانت به کشور در حالی که انهایی که اندک اطلاعی از اقتصاد دارند می داند که پیاده کردن اقتصاد در یک کشور الگو می خواهد تنها الگوی موجود در آن زمان هم اقتصاد سرمایه داری بود چون الگو سوسیالیستی که شکست خورده بود چیزی به نام الگوی اسلامی هم نداشتیم یعنی هنوز هم نداریم دولت آقای احمدی نژاد تقریبا بی الگو بود که این وضع مملکت است. (1295327) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۲:۳۸:۴۴
دارم فکر می کنم اگه احمدی نژآد این اشتباه را کرده بود الآن مخاطبان روشنفکر و فهمیده الف چه بر سرش می آوردند و در کامنت هایشان چه می نوشتند ؟!!!
رییس جمهوری که برخی از طرفدارانش شعار بدهند "مخالف هاشمی دشمن پیغمبر است" و مخالفتی نکند باید هم از این سوتی ها بدهد . جالب است که ایشان الآن دم از آزادی می زند. (1295348) (alef-7)
رییس جمهوری که برخی از طرفدارانش شعار بدهند "مخالف هاشمی دشمن پیغمبر است" و مخالفتی نکند باید هم از این سوتی ها بدهد . جالب است که ایشان الآن دم از آزادی می زند. (1295348) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۴:۴۴:۱۱
همه اين استدلالات و مچ گيريها اسمش ميشود اصولگرايي و حاصلش اين هشت سال و احمدي نژاد. (1295633) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۶:۳۸:۴۴
قبل از اينكه وارد بحث هاي اكادميك و تحليلي بشوم !يك جمله اقاي تركان جالب بود كه بيشتر كارها ادا است " با هواپيماي جت مسافرت برويم و صبح صبحانه نان و پنير بخوريم" انوقت ادعاي ساده زيستي و عدم تجملات را داشته باشيم،
البته اين تمثيل كوتاه مصداق كليه گفتارها و عملكردها و براي همه در هر جايگاهي ميباشد... (1295884) (alef-7)
البته اين تمثيل كوتاه مصداق كليه گفتارها و عملكردها و براي همه در هر جايگاهي ميباشد... (1295884) (alef-7)
خضر
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۸:۱۸:۳۹
سلام
کسانی که با اقتصاد آزاد آدام اسمیتی مشکل دارند در واقع با طبیعت سر جنگ دارند ....چه جنگ بیهوده ای .اختلاف طبقاتی ذات این دنیاست که انسانها با استعدادهای گوناگون سهم متفاوتی از بازار را می برند . انکار اصل رقابت آزاد و رابطه عرضه و تقاضا در کنترل بازار در اقتصاد همان اندازه غیر طبیعی است که کسی به طور مثال قانون جاذبه را منکر شود !!!!!
اینکه در جامعه ما رسم شده است که به محض اینکه کالایی گران می شود فورا در جامعه می شود که دولت باید آنرا قیمت گذاری کند و بعد کلی برنامه پخش می شود در رد و انکار اقتصاد آدام اسمیتی ناشی از همین سوء تفاهم و عدم درک مناسب از این اصل طبیعی است . (1296082) (alef-7)
کسانی که با اقتصاد آزاد آدام اسمیتی مشکل دارند در واقع با طبیعت سر جنگ دارند ....چه جنگ بیهوده ای .اختلاف طبقاتی ذات این دنیاست که انسانها با استعدادهای گوناگون سهم متفاوتی از بازار را می برند . انکار اصل رقابت آزاد و رابطه عرضه و تقاضا در کنترل بازار در اقتصاد همان اندازه غیر طبیعی است که کسی به طور مثال قانون جاذبه را منکر شود !!!!!
اینکه در جامعه ما رسم شده است که به محض اینکه کالایی گران می شود فورا در جامعه می شود که دولت باید آنرا قیمت گذاری کند و بعد کلی برنامه پخش می شود در رد و انکار اقتصاد آدام اسمیتی ناشی از همین سوء تفاهم و عدم درک مناسب از این اصل طبیعی است . (1296082) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۸:۴۱:۵۸
مهمترین اشکال این مناظره این بود که یه اقتصادی رو با یه مهندس سر میز مذاکره نشونده بودن. اگر راست میگفتن از دکتر نیلی دعوت میکردند تا با نادران مناظره کنه. (1296152) (alef-7)
۱۳۹۲-۰۲-۲۰ ۱۹:۲۷:۲۰
برادر نادران همین امثال شما به اصطلاح اقتصاددان ها نبودید که با حمایتتان از احمدی نژاد اوضاع را به اینجا کشاندید. خیلی بارتان است بفرما این گوی و این میدان امثال شما فقط حرف مفت می زنید. (1296266) (alef-7)
نظراتی كه به تعميق و گسترش بحث كمك كنند، پس از مدت كوتاهی در معرض ملاحظه و قضاوت ديگر بينندگان قرار مي گيرد. نظرات حاوی توهين، افترا، تهمت و نيش به ديگران منتشر نمی شود.
